Das bunte Forum
Spiritualität => Gespräche mit Gott - Neale Donald Walsch => Thema gestartet von: Lightey am Dezember 14, 2010, 19:58:45 Nachmittag
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Ihr Lieben, hallö wink
ich finde momentan nicht die Ruhe, mich mit genügend Zeit auszutauschen – ich stelle aber einfach mal etwas von N.D. Walsch ins Forum, Themen die zurzeit hier im Forum sind.
(Mit korrekter Quellenangabe ist das ja erlaubt.)
Lightey
= = = = = = = = = = = = = = = = =
WIRD DIR GOTT VERGEBEN?
BEMERKUNGEN VON NEALE
Meine lieben Freunde ....
Bereits in meiner Kindheit wusste ich, dass es uns nicht gilt, vor Gott Angst zu haben. Allerdings sagte mir alles und jeder rundum das Gegenteil (mit der einen Ausnahme, Gott segne sie – meine Mutter).
Ich wuchs in der katholischen Kirche auf, und das gibt einem 7-Jährigen eine Menge zu denken, das kann ich euch sagen. Jede Nacht sprach ich ein Gebet, das mir beigebracht wurde und mein Herz mit Angst erfüllte:
Nun lege ich mich hin zum Schlaf,
Ich bete zum Herrn, dass er meine Seele bewahrt.
Sollte ich sterben, bevor ich erwache,
Bete ich zum Herrn, dass er meine Seele zu sich nimmt.
Ich war dazu angehalten worden, jeden Samstag zur Beichte zu gehen - - - und dies unter keinen Umständen zu versäumen … denn, wenn ich es versäumte, könnte ich mit einer Sünde auf meiner Seele sterben, demnach käme ich nicht in den Himmel ...
Das ist keine Angelegenheit, um die sich ein 9-Jähriger Sorgen machen sollte, aber so war es einmal. Und Alte Gepflogenheiten sind schwer aufzubrechen. Es sind nicht bloß 9-Jährige, die sich über das Sterben mit Sünden auf ihrer Seele und übers Nicht-„In den Himmel kommen können“ Sorgen machen.
Diese Woche erreichte mich ein herzzerreißender Brief, und ich möchte ihn gerne jetzt mit euch teilen, zusammen mit meiner Erwiderung … sodass wir beruhigt ein für alle Mal die Frage beiseite legen können, ob und wie Gott uns „zu fassen bekommt“, sofern wir „Sünder“ sind.
Hier nun der Brief ….
~~~~~~~~~~~~~~~~~
Lieber Neale ….
Mein Vater gab mir dein Buch, nachdem er es gelesen hatte, das war damals, als Gespräche mit Gott das erste Mal publiziert wurde. Er begab sich auf eine spirituelle Reise, nachdem er alles von Allen Richards über Valentin bis hin zu den Essenern gelesen hatte. Ich gab dir einfach einige Beispiele von der Reise meines Vaters.
Vor vier Jahren verstarb er und hinterließ mir alle Bücher, ich habe sie nicht gelesen, nur dein erstes Buch. Mit 45 wurde bei mir 1992 Krebs diagnostiziert. 1993 durchlief ich sechs Wochen lang täglich Strahlenbehandlungen in meinem oberen Brustbereich. Später fand ich heraus, dass ich schwanger war. Ich war auch Trinkerin (bin jetzt seit 9 Jahren nüchtern). Ich bin katholisch und hatte eine Abtreibung. Ich lese dein Buch, aber ich entsinne mich, wie ich in jenem Zimmer betete, als man mich entkleidete. Ich hatte das Gefühl, ich müsste rausgehen, aber ich war eine dämliche Betrunkene, und ich kann mir diesen Tag nicht vergeben. Ich gehe nicht in die Kirche, aber ich bete zu Gott, zu Jesus und den Engeln um Vergebung für diesen Tag.
Falls wir schlicht Seelen sind, die unentwegt vorangehen, werde ich dann nicht ohnehin den Himmel erblicken? Ich liebe dich. Danke, dass du mir schreibst. Gott segne Uns Alle!
~~~~~~~~~~~~~~~~~
Meine liebe Freundin …
Wenn du katholisch bist, dann wirst du dich an die Geschichte von Jesus erinnern, der sich an den Räuber am Kreuz neben ihm wandte. „An diesem Tag wirst du mit mir im Himmelreich sein.“
Mein liebstes Kind, Gespräche mit Gott stellt es sehr klar heraus, dass uns Gott nicht wegen irgendwas verurteilt, verdammt und „bestraft“. Eine jede Seele kehrt in Vollkommener Form zu Gott zurück, was das darstellt, wie es seit eh und je war. Dein entschiedenes Gebet zu Gott um Vergebung ist eine Erklärung des tiefsten Empfindens, der Wahrheit und des Strebens deiner Seele. Gott wird dies nicht aufgrund einer Sache, die in deinem Leben geschehen ist, ignorieren.
Es ist wichtig, sich daran zu erinnern, dass es in der Welt keine Opfer und keine Schurken gibt, und dass wir alle unser Bestes tun, welches wir in jedem Augenblick zu tun vermögen. Ich glaube, es war die Dichterin Maya Angelou, die schrieb: „Sobald wir es besser erkennen, machen wir es besser.“ Das stimmt voll und ganz.
Die Seele desjenigen, den oder die du deiner Wahl nach nicht ausgeboren hast, hatte an dieser Ko-Kreation mit dir teil. Niemand erschafft allein. Der Begriff „allein“ hat in der Letztlichen Realität keine Bedeutung. Du kannst nichts alleine tun, sondern bloß im Verein mit anderen Aspekten der Göttlichkeit, die wir „Seelen“ nennen. Die Seele desjenigen, den oder die du deiner Wahl nach ausgeboren hast, hat sich das bei dir ausgewählt. Weswegen? Das können wir nicht wissen. Aber … wir können eine mögliche Einsicht darbieten. Vielleicht hat sich die Kleine Seele ausgesucht, bei dir die Perfekte Veranlassung, Selbst-Vergebung zu lernen, mitzuerschaffen.
Gott liebt dich in Vollheit und Ganzheit, eben so wie du bist. Gott sagt schier „Danke dir“ zu dir, dafür dass du diese schwierige und herausfordernde Reise in die körperliche Form unternommen hast, sodass Gott / die Göttin Selbst das Wunder und die Herrlichkeit Ihrer Göttlichkeit, mittels deiner, zu erfahren vermag.
Es ist keine leichte Aufgabe, solange man sich in der körperlichen Form befindet, das Zum-Ausdruck-Bringen der Göttlichkeit zu veranschaulichen und auszuweiten, und Gott hat Verständnis dafür, dass es Zeiten gegeben hat und geben wird, wann die Menschenseinswesen vergessen, Wer Sie Sind, und wann sie Dinge denken, sagen und tun, die wohl nicht das höchste Konzept an Göttlichkeit darstellen.
Alle kollektiven Seelen im Himmel und alle Engel aus allen Gefilden treten hier nun zusammen und sagen dir:
„Die Reise der Selbsterkenntnis ist das herausforderndste Erleben, was einem Seinswesen unterkommen kann. Wir sind dir dankbar, dass du dich auf diese Reise begeben hast, durch die es Allen von Uns stattgegeben wird, unser Selbst zu entwickeln und auszudehnen, aufgrund der Erinnerungen, die wir von dir empfangen, größere und immer größere Versionen der Göttlichkeit zu werden. Deine Bereitwilligkeit, dich mit dieser Reise zu befassen und die Pein, die Frustration und den sengenden Schmerz dessen, was du Versagen nennen wirst, sind ein Geschenk an das ganze Leben und an Alle unter Uns, was für immer und ewig unabsehbar und wertgeschätzt wird.“
Dir ist vergeben. Dir wird mehr als vergeben. Du bist unbescholten, wirst über alle Maßen in Ehren gehalten und geliebt. Du bist an einen Ort verbracht und auf eine Weise unterstützt, bei der Vergebung selbst nicht einmal vonnöten ist, weil du nichts „Falsches“ getan hast, sondern ausschließlich ganz entschieden das Beste, was du unter den Umständen und Bedingungen, unter denen du deine Wahlen und Entscheidungen getroffen hast, tun konntest.
In Hinsicht auf dich selbst und auf Andere: „Urteile nicht, und verdamme ebenso wenig.“ Du wirst bei Gott im Himmel sein … gerade so wie du jetzt soeben, im Verlauf deiner Reise auf der Erde, bei Gott im Himmel bist. Denn Gott ging niemals von dir fort, und wird das niemals tun, und diese Erde ist ein herrlicher Teil des Königreichs Gottes.
Ich sende dir meine größte Liebe ….. Neale.
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So lautet meine Antwort an die wunderbare Lady. Ich hoffe, es war euch förderlich, sie zu lesen. Wer noch Weiteres über Gottes Erfordernisse und über die Bestrafung bei deren Nichterfüllung in Erfahrung bringen möchte – lasst es nicht aus und lest »Was Gott will«, ein herrliches Büchlein voller Antworten, die die Seele mitreißen werden.
Und nächste Woche sind wir wieder hier an der Stelle!
Mit Liebe und Umarmen,
Neale
Quelle : Artikel >> "Wird dir Gott vergeben?" (GmG Wöchentl. Bulletin #392)
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Soweit der Text.
Noch ein Gedanke zum Begriff „Sünde“. a045
Der Benediktiner und spirituelle Lehrer David Steindl-Rast sagt (sinngemäß) – der Begriff „Sünde“ ist über all die Jahrhunderte derart missbräuchlich verwendet worden, dass er ihn nicht mehr verwenden mag.
Er schlägt stattdessen den Begriff der »Entfremdung« vor – da versteht jeder, was gemeint ist, bzw. worum es geht.
Ich sehe es ähnlich.
Noch ein Link zu dem erwähnten Buch :
»Was Gott will«
http://www.amazon.de/Gott-will-Neale-Donald-Walsch/dp/3442217504/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1292352706&sr=1-1
Lightey c 0 c
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Hallo Lightey, hallo Ihr,
ich habe gerade den Brief gelesen von N.D. Walsch an diese Frau.
Der Satz der mich jetzt besonders berührt hat: " Eine jede Seele kehrt in Vollkommener Form zu Gott zurück, was das darstellt, wie es seit eh und je war. "
Ja, das stimmt auch so für mich. - Doch erst dann, wenn alle Schulden, wenn alles Karma abgearbeitet worden ist. Die Seele wird sooft wiedergeboren werden, bis sie alles erfüllt hat, bis die Seele wieder in vollkommener Form ist, und erst dann kehrt sie zu Gott zurück.
N.D. Walsch bezieht sich auf die Geschichte:" Wenn du katholisch bist, dann wirst du dich an die Geschichte von Jesus erinnern, der sich an den Räuber am Kreuz neben ihm wandte. „An diesem Tag wirst du mit mir im Himmelreich sein.“
Jesus hatte die Vollmacht diesem Räuber das zu sagen, weil Jesus, Gott selbst war. Weil er in das Herz dieses Menschen sehen konnte, und erkennen konnte, dass er für alle seine Taten bereits gesühnt hatte.
Wann das allerdings für jede einzelne Seele sein wird, dass kann niemand vorherbestimmen, das weiß nur Gott.
Dann hat mich noch folgender Satz angesprochen": Sobald wir es besser erkennen, machen wir es besser.“ Auch davon bin ich überzeugt.
Wenn ich an meine Vergangenheit denke, dann kann auch ich nur sagen - ich konnte es nur so machen, wie ich es machte. Wenn ich es besser gekonnt hätte, dann hätte ich es auch besser getan.
Ich habe jetzt nur das hier und heute, und alles was ich heute denke, rede und tue, das verändert meine Vergangenheit und bestimmt meine Zukunft.
Liebe Grüße wink
Noelle
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Der Satz der mich jetzt besonders berührt hat: " Eine jede Seele kehrt in Vollkommener Form zu Gott zurück, was das darstellt, wie es seit eh und je war. "
Ja, das stimmt auch so für mich. - Doch erst dann, wenn alle Schulden, wenn alles Karma abgearbeitet worden ist. Die Seele wird sooft wiedergeboren werden, bis sie alles erfüllt hat, bis die Seele wieder in vollkommener Form ist, und erst dann kehrt sie zu Gott zurück.
Ich denke, die Seele macht keine Schulden noch lädt sie Schuld auf sich; sie ist der göttliche Teil in uns.
Wie kann Gott sich selbst etwas schuldig sein?
Sie kann nicht zu Gott zurückkehren, denn sie hat Gott nie verlassen. Und Gott hat sie nicht verlassen. Aber der Mensch kann glauben, er wäre von Gott verlassen.
Und unser Glaube erschafft unsere Erfahrung. Doch diese ist nicht die Realität.
Wenn ich an meine Vergangenheit denke, dann kann auch ich nur sagen - ich konnte es nur so machen, wie ich es machte. Wenn ich es besser gekonnt hätte, dann hätte ich es auch besser getan.
Vielleicht erleichtert Dich der Satz von N.D. Walsch:
„Niemand tut – im Kontext seiner Weltanschauung – etwas Falsches!" snowgirl
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Der Satz der mich jetzt besonders berührt hat: " Eine jede Seele kehrt in Vollkommener Form zu Gott zurück, was das darstellt, wie es seit eh und je war. "
Ja, das stimmt auch so für mich. - Doch erst dann, wenn alle Schulden, wenn alles Karma abgearbeitet worden ist. Die Seele wird sooft wiedergeboren werden, bis sie alles erfüllt hat, bis die Seele wieder in vollkommener Form ist, und erst dann kehrt sie zu Gott zurück.
Ich denke, die Seele macht keine Schulden noch lädt sie Schuld auf sich; sie ist der göttliche Teil in uns.
Wie kann Gott sich selbst etwas schuldig sein?
Sie kann nicht zu Gott zurückkehren, denn sie hat Gott nie verlassen. Und Gott hat sie nicht verlassen. Aber der Mensch kann glauben, er wäre von Gott verlassen.
Und unser Glaube erschafft unsere Erfahrung. Doch diese ist nicht die Realität.
Wenn ich an meine Vergangenheit denke, dann kann auch ich nur sagen - ich konnte es nur so machen, wie ich es machte. Wenn ich es besser gekonnt hätte, dann hätte ich es auch besser getan.
Vielleicht erleichtert Dich der Satz von N.D. Walsch:
„Niemand tut – im Kontext seiner Weltanschauung – etwas Falsches!" snowgirl
Wo bleiben denn deiner Meinung nach die Schandtaten gespeichert, die ein Mensch begeht, wenn nicht in der Seele? Bleiben sie deiner Meinung nach im Körper, im Fleisch, und gehen in die Erde zurück?.
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a045
Ich denke, die Seele macht keine Schulden noch lädt sie Schuld auf sich; sie ist der göttliche Teil in uns. Wie kann Gott sich selbst etwas schuldig sein?
Sie kann nicht zu Gott zurückkehren, denn sie hat Gott nie verlassen. Und Gott hat sie nicht verlassen. Aber der Mensch kann glauben, er wäre von Gott verlassen.
Und unser Glaube erschafft unsere Erfahrung. Doch diese ist nicht die Realität.
Auch wieder etwas, das ich an Neale's Büchern so liebe. So wie jeden anderen Satz in seinen Büchern. Alles ist von einer derartigen Logik und auch - für mich - spürbaren Liebe durchzogen. Seine Bücher drücken in jedem Satz aus, wovon ich Zeit meines Lebens überzeugt war. Und da ich außer Weihnachten auch früher nie in einer Kirche war (weil's den Festcharakter für mich irgendwie unterstützt hat) bin ich '96 ausgetreten. Ich halte nicht besonders viel von ihren Vertretern, d.h. im Grunde sind sie mir nicht wichtig für mein Leben. Und ich kann mir nicht vorstellen, das Gott darauf bestehen würde, das wir Kirchen bauen und ihm darin huldigen. Aber wenn es jemandem ein gutes Gefühl gibt...warum nicht... ao50
Danke Lightey für diesen ausführlichen Brief. Ich kenne ja alle Bücher, aber jedesmal wenn ich auch wieder so etwas lese, bin ich erneut berührt.
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Noch ein Gedanke zum Begriff „Sünde“.
Der Benediktiner und spirituelle Lehrer David Steindl-Rast sagt (sinngemäß) – der Begriff „Sünde“ ist über all die Jahrhunderte derart missbräuchlich verwendet worden, dass er ihn nicht mehr verwenden mag.
Er schlägt stattdessen den Begriff der »Entfremdung« vor – da versteht jeder, was gemeint ist, bzw. worum es geht.
Das gefällt mir sehr, lightey, dem schließe ich mich an, denn mit dem Wort Buße kann ich tatsächlich nichts anfangen.....
Noelle, was hältst du von der Idee, dass Karma gar nichts mit Schuld zutun haben könnte, sondern, dass ich im gewissen Sinne mir Fähigkeiten aneignen möchte, die ich noch nicht habe, die ich selber noch entwickeln möchte, um weiterziehen zu können in feinstofflichere Bereiche.
Daran glaube ich und ich kenne sogar den Grund, warum ich dieses Leben zum Beispiel so gelebt habe, wie ich es musste, ich kenne inzwischen den Grund und der hat mit meinem Blinddarmdurchbruch im letzten Dez. zutun.
Es ging um den Durchbruch von Fähigkeiten, die ich einfach nicht besaß im Bereich, das Eigene durchsetzen können....
Wichtig ist mir noch zu sagen, dass mir das alles nicht bewußt war im Tagesbewusstsein...., es gehört viel Durchhalten dazu, bis es endlich von innen ans Tageslicht kommt.
Es geht um den Reichtum, den uns keiner stehlen kann...
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Liebe Vivienne,
Du schreibst, " Noelle, was hältst du von der Idee, dass Karma gar nichts mit Schuld zutun haben könnte.."
Ich kenne mich noch nicht so gut mit den karmischen Altlasten aus. Vielleicht sollte mal jemand der sich mit Esoterik gut auskennt, oder mit Karma und Wiedergeburt im Buddhismus, darauf antworten.
Das Thema Karma wurde mir erstmals durch die Bibel, mit Saat und Ernte erklärt. Alles was ich säe, dass werde ich auch ernten.
Ich bin davon überzeugt, dass meine Seele solange hier auf Erden ist, bis sie alles abgearbeitet hat, um dann bei Gott, im Guten, in der Liebe, für andere Aufgaben zur Verfügung zu stehen.
Ich habe es bisher so verstanden, dass die Seele durch die Sünde, den Sündenfall, oder das Ego, so wie es in der Bibel beschrieben ist, von Gott getrennt ist. Das Ziel ist jedoch, dass sie wieder mit Gott vereint wird - dieses Ziel muß der Mensch jedoch selbst anstreben - doch er erhält Hilfe von Gott, wenn er sich an Gott wendet und Ihn um Hilfe bittet, wenn er dankt, und wenn er Seinen Gesetzen folgt.
Liebe Grüße wink
Noelle
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Weißt du, Noelle,
mir klingt das alles zu negativ, zu freudlos. Ich glaube, dass wir beide ähnliches meinen.
Ich möchte es einfach viiiieeeeelll positiver ausdrücken dürfen, weg von Altlasten, abarbeiten müssen, Sündenfall ist schon mal ein von Menschen geprägter Begriff.
Für mein Leben war es wichtig und ist es noch, weg zu kommen vom Schuld haben.
Karma als Chance für mich, damit kann ich weiter machen.... snowgirl
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Weißt du, Noelle,
mir klingt das alles zu negativ, zu freudlos. Ich glaube, dass wir beide ähnliches meinen.
Ich möchte es einfach viiiieeeeelll positiver ausdrücken dürfen, weg von Altlasten, abarbeiten müssen, Sündenfall ist schon mal ein von Menschen geprägter Begriff.
Für mein Leben war es wichtig und ist es noch, weg zu kommen von Schuld haben.
Karma als Chance für mich, damit kann ich weiter machen.... snowgirl
sd3 sehe ich auch so !
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jhgy
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Weißt du, Noelle,
mir klingt das alles zu negativ, zu freudlos. Ich glaube, dass wir beide ähnliches meinen.
Ich möchte es einfach viiiieeeeelll positiver ausdrücken dürfen, weg von Altlasten, abarbeiten müssen, Sündenfall ist schon mal ein von Menschen geprägter Begriff.
Für mein Leben war es wichtig und ist es noch, weg zu kommen vom Schuld haben.
Karma als Chance für mich, damit kann ich weiter machen.... snowgirl
Liebe Vivienne, wink
es tut mit total gut,
was du sagst,
so empfinde ich es auch.
Bei all den über die Jahrhunderte verbreiteten Alt'lastigen Worten und Begriffen, all diesem herzenswärme'armen Urteilen – zieht sich in mir alles innerlich zusammen, wie Mat es auch schonmal ausgedrückt hat – mein Inneres Kind bekommt Angst, fühlt sich eingeschüchtert ...
Da wird dieses menschengemachte, strenge, richtende menschenähnliche Gottesbild spürbar -
ich denke an Priester und Päpste, die den Finger heben, und sagen : „Der Mensch ist ein Sünder! Er muss Buße tun, abarbeiten! – um, dann irgendwann mal, vor Gottes Antlitz treten zu können (zu dürfen).“
Das alte Wort Sünde kommt von „Absondern“.
Es bedeutet, am eigenen Herzen vorbei zu handeln.
Es wurde so ein einschüchterndes Schreckenswort daraus, das Ängste vor Hölle und Fegefeuer erzeugt hat …
das ich David Steindl Rast zustimme, es ist nicht mehr verwendbar.
Wie ich es sehe, gibt es die Seele,
viele nennen sie das höhere Selbst - sie ist immer verbunden, eins, im Einklang mit Gott.
Wie in der Geschichte beschrieben :
Ich bin das Licht ! ( Die kleine Seele)
http://www.meine-wege.de/site63.htm
- und dann – ich nenne es „die Entwicklungsseele“.
Das ist die Seele, die sich entschieden hat,
auf eine Reise der Menschseins-Erfahrungen
zu gehen.
Die EntwicklungsSeele ist, gewissermaßen Teil der Seele (in Ihrer Ganzheit) – die „in ein Vergessen gegangen“ ist.
In ein Vergessen ihrer Göttlichkeit, ein Vergessen ihres Einsseins mit allen anderen Seelen, mit Gott, mit allem was ist.
Die EntwicklungsSeele ist auf einer Reise der Erfahrungen … auf dem Weg, das Einssein mit Gott, und mit Allem, wieder zu erfahren.
Sie ist – insofern, mehr oder weniger, „abgesondert“ auch, von ihrer Verbindung mit Gott .. von ihrer Stimme ihres Herzens.
Auf dem W e g , durch unzählige Erfahrungen hindurch, in ihre GottVerbundenheit wieder hinein zu finden (die, in Wahrheit, nie verloren gegangen ist).
Ich möchte auch, wie du Viv sagst, diesen Weg der Menschseins-Erfahrungen nicht mehr mit diesen strengen, päpstlichen, von „Sünde“ sprechenden Begriffen versehen -
ihn mit n e u e n Augen betrachten.
In diesem Bewusstsein des – mehr oder weniger – Sich-nicht-verbunden-fühlen's mit dem Göttlichen, und mit der Stimme des Herzens, der Seele (der Seelengannzheit) -
fügen Menschen natürlich sich, und Anderen, Verletzungen zu.
(Aber nie, wie Neale da auch sagt, ohne dass eine andere Seele zugestimmt hätte, zu dieser Erfahrung.)
Klar, Erfahrungen, freudige, leidvolle, sich selbst zugefügte wie anderen zugefügte Verletzungen sind im Seelengefüge gespeichert.
Und wollen verarbeitet sein.
Dieses Verarbeiten läßt sich,
wie du Viv sagst, auch mit anderen Augen
betrachten, statt mit den „alten Augen“ von „Abarbeiten“ und „Buße tun“.
Mir ist irgendwann einmal klar geworden -
wenn ein Mensch einem anderen Leid zugefügt hat -
dann kann er das ja nur, weil/wenn er von seiner Herzverbindung
(seinem In-Fühlung-sein mit seinem Herzen) –
zumindest stückweit – abgetrennt ist.
Wenn er mit seinem Herzen, seiner Göttlichkeit, seiner Seele, seinem Verbundenheits-Erleben mit Anderen - nicht richtig verbunden ist.
Und wenn er dann wieder in Fühlung
mit seinem Herzen, und mit Gott kommt -
dann f ü h l t er auch wieder alles, was er
vorher nicht gefühlt, abgespalten, verdrängt hat.
Dann fühlt er auch den Schmerz, den er anderen zugefügt hat, wie seinen eigenen.
Das tut weh.
Der Gedanke von „Strafe“ ist etwas menschengemachtes.
Ich glaube, die Deutung des Karmagedankens – in diese Richtung – sind auch wieder menschengemachte Vorstellungen.
.. Vielleicht bedeutet er einfach, dass alles auch wieder verarbeitet wird ...
Und wenn ein Mensch f ü h l t , das Leid, das er anderen zugefügt hat - dann braucht er nicht „irgendwie Buße tun“, sondern, er geht durch diese schmerzhaften Prozesse des Fühlens.
Und braucht wieder u n s e r Mitgefühl.
Wenn ich z.B. an den Mann denke, der seine Tochter Jahre lang in den Keller gesperrt hat, und sich ihrer sexuell bedient hat -
- wenn er eines Tages f ü h l t , was er getan hat,
puh, dann habe ich großes Mitgefühl mit ihm, denn das wird schmerzhaft für ihn sein!
Jetzt hab ich mir doch mal Zeit für einige Gedanken genommen,
lieben Gruß euch, Lightey eo5
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Liebe Vivienne,
sicher gibt es positivere Wörter um die Wahrheit auszudrücken. Mir selbst machen jedoch Wörter wie Sünde usw. keine Angst, ich finde sie sehr nüchtern. Jeder Mensch macht sich bei Wörtern seine eigenen Bilder, entsprechend seiner Erfahrung.
Du schreibst: "Für mein Leben war es wichtig und ist es noch, weg zu kommen vom Schuld haben."
Ich nenne es auch nicht, Schuld haben, sondern ich nenne es Verantwortung für mein Leben zu übernehmen. Mir anzusehen, wer ich bin, was ich erlebt habe, was ich getan habe, und wie ich heute auf die Umstände reagiere, und wie ich ticke.
Ich kann auch nur für mich sprechen, und wie es bei mir im Moment noch ist.. Ich bin noch in dem Stadium des nüchternen hinschauens, und das ist keinesfalls lustig, sich seine eigenen Charakterfehler bewusst zu machen. Und zu erfahren, dass sie sich nicht von jetzt auf gleich auflösen lassen.
Das was an Negativität, Charakterfehler, da ist, das muß sogar offengelegt werden, denn wenn es verdeckt wird, wenn es verleugnet wird, wenn es verheimlicht wird, dann kann es u.a. den frühzeitigen Tod bedeuten. Beispiele findet man immer wieder.
Ich bin in das Zwölf Schritte Programm eingetreten, weil ich kapitulieren mußte, weil ich mir meine Charakterfehler mein (negatives Karma?) ansehen mußte, weil mich meine Schwierigkeiten übermannten. Meine Schwierigkeiten haben das Positive übertroffen, und wenn ich sie nicht transformiere, und sie lediglich nur zudecke, mit z.B. Harmoniesucht, dann werden sie mich in den Abgrund führen.
Dr. Walther Lechler hat in seinem Buch" Wir sind alle süchtig" darüber geschrieben, dass es alle betrifft. So wie es in der Bibel steht, wir sind alle betroffen. Und Sucht ist meiner Meinung nach auch eine Verfehlung, eine Sünde, sie verletzt einen selbst und sie verletzt die Menschen mit denen man zu tun hat.
Sicher werden in der Inventur auch die positiven Charaktereigenschaften herausgearbeitet. Doch gerade um die negativen Charaktereigenschaften muß ich mich zuerst verstärkt bemühen, damit es mir in der Zukunft gut gehen kann, und eine Freude entsteht, die echt ist....
Alles Liebe wink
Noelle
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a010...
gefällt mir alles irgenwie gut, was ihr da so zum Thema geschrieben habt. Vermutlich könnte ich aus jedem Eurer Beiträge etwas herausnehmen und es auch für mich so stehenlassen. In diesem Falle würde ich - auch wie Walsch es schon betont hat - nicht der Wahrheit. sprechen wollen. Meine Wahrheit kann eine ganz andere sein als Eure und trotzdem macht es sie nicht besser als alle anderen. Sie steht eben für sich - für mich ! Daher erkenne ich mich vermutlich auch ein bißchen in jedem wieder, bei dem was hier von Euch geschrieben wurde.
Gott, denke ich, kann alles mögliche sein : ich und Du, wir alle als Menschen, die Tiere, Pflanzen, Bäume, Flüsse, Steine. Ich bemühe mich, meine Höhere Macht, Gott, in allem zu sehen, denn ich denke, alles ist Gott. Wenn jemand sagt, das das Blödsinn wäre, dann kann ich damit leben, dann ist das eben seine Wahrheit. Und sicher ist sie genauso in Ordnung wie meine. Ich kann den anderen nicht ändern und ich kann nur mich selbst ändern. Das allein ist schon schwierig genug... go40
snowgirl
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Sicher werden in der Inventur auch die positiven Charaktereigenschaften herausgearbeitet. Doch gerade um die negativen Charaktereigenschaften muß ich mich zuerst verstärkt bemühen, damit es mir in der Zukunft gut gehen kann, und eine Freude entsteht, die echt ist....
Alles Liebe wink
Noelle
Ja, das stimmt, so sehe ich das auch.... c 0 c allerdings denke ich , ich darf das, nicht muss.
Auf lighteys Bericht bist du gar nicht eingegangen. Wie empfindest du das mit dem Angstmachen, das einem Angst und Bangewerden kann mit diesen Worten...
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Lightey, ich grüüße dich wink wink a010 a010
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Hallo, liebe Viv, wink
ich freu mich auch, a010 dich zu seh'n. a010
Und hab mich wieder bei dir wieder gefunden.
Ich glaub übrigens, Noelle ist auf meinen Text nicht eingegangen – weil ich ausgestrahlt habe, dass es mir lieber wär, wenn sie's nicht tut.
Ich hab ganz oft empfunden, das mein ich nicht böse, aber … bei Art und Weise sich auszudrücken, so eine Strenge, … ähnliche Gefühle, wie Mat im Thread: „Christen“ empfunden hat …
so ein mich unbehaglich fühlen, bei Art und Weise des Ausdrucks …
dass ich gedacht, empfunden hab – wie Fynn auch schreibt – jeder spricht halt für sich, hat seine Sicht – und darf sie auch haben …
- aber, mir wär's lieber, über diese Themen mich nicht auszutauschen …........
Für mich hat's schon wieder etwas gebracht auch,
zu meinen eigenen Art und Weisen Dinge auszudrücken zu finden -
zum Beispiel, es gibt lebensförderliches Verhalten (hat auch mal David Steindl-Rast gesagt) …
am Herzen, an Liebe orientiertes Verhalten …
und leidstiftendes Verhalten … sich selbst, oder anderen, schadendes Verhalten.
Der Begriff „Sünde“ ist für mich ein überholter Begriff - einer auf Angst basierenden Religionshaltung.
Aber, ich stimme Fynn zu, das sage ich: für mich.
Lightey spe
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Ja, das kann ich gut verstehen, vielleicht möchte ich es wohl ähnlich halten wie du, manche Begriffe weder mehr hören, noch mich drüber austauschen.
Ja, kann ich gut nachempfinden.
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Hab einen (http://www.smilies.4-user.de/include/Winken/smilie_winke_130.gif) (http://www.smilies.4-user.de)
schönen Abend! (http://www.smilies.4-user.de/include/Winken/smilie_winke_133.gif) (http://www.smilies.4-user.de)
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cvbcb wink wink
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Wo bleiben denn deiner Meinung nach die Schandtaten gespeichert, die ein Mensch begeht, wenn nicht in der Seele? Bleiben sie deiner Meinung nach im Körper, im Fleisch, und gehen in die Erde zurück?.
Liebe Noelle, es ist das Wort „Schandtat“, welches mir gerade Unbehagen bereitet.
Was ist eine Schandtat?
Eine Tat, die nicht Gottes Wille entspricht?
Eine Sünde? ???
Ich denke, dass die Schandtaten auch dort gespeichert werden, wo die „guten Taten“ gespeichert werden.
„Niemand tut – im Kontext seiner Weltanschauung – etwas Falsches!“
Wenn also jemand eine Schandtat begeht, aber davon überzeugt ist, das wirklich Richtige zu tun – will man es ihm zum Vorwurf machen?
Hätte er es „besser“ gewusst, hätte er anders gehandelt.
Hat er also einen Fehler gemacht? Ich denke nicht.
Früher und in anderen Kulturen gibt/gab es die Blutrache. Sozusagen Auge um Auge, Zahn um Zahn.
Oder denken wir an die Hexenverbrennung im Mittelalter.
Dachten und denken diese Menschen, dass es falsch ist? Sicherlich nicht.
In einigen Ländern gibt es Dinge, die verboten sind, während die gleichen Dinge in anderen Ländern erlaubt sind.
Ob etwas richtig oder falsch, gut oder schlecht, sündig oder edel ist, hängt somit davon ab, in welcher Zeit wir leben, in welcher Kultur wir leben, in welchem Land wir leben etc. etc. etc.
War Hitler „falsch“?
Wenn ja: warum haben ihm dann so viele Menschen zugejubelt und sind ihm gefolgt?
Ein Mensch allein ist immer nur so mächtig wie das Volk, welches hinter ihm steht.
Hitler hat den Menschen zu einer Erfahrung verholfen, die die Menschen – im Kollektiv – zu erfahren gewählt haben.
Und somit ist die eigentliche Frage, ob die Menschen etwas aus dieser Erfahrung gelernt haben.
Wenn nicht, wird sie sich wiederholen.
Und Menschen, die bewusst und gezielt anderen schaden?
Mit allem, was ich tue, gebe ich zum Ausdruck, was ich bin.
Wenn ich stehle, bin ich ein Dieb.
Wenn ich morde, bin ich ein Mörder….
Und ich stelle mir die Frage: ich es das, was ich sein möchte?
Ein „Verbrecher“ mag sich diese Frage nicht stellen – aber wenn er sie sich stellen würde, wenn also sein Bewußtsein sich so weit entwickeln würde – würde er sich verändern.
Und wir sollten „im Hinterkopf“ haben, dass nichts gegen unseren Willen geschieht.
Wenn wir zum Opfer werden, haben wir uns auf einer höheren Ebene dazu entschieden, haben uns zu dieser Erfahrung entschieden.
Das ist das, was „Die kleine Seele“ zum Ausdruck bringt.
Wir haben uns vielleicht dazu entschieden, die Erfahrung des Vergebens zu machen.
Und dazu muß es jemanden geben, dem wir verzeihen können.
Das ist das Streben der Seele: sich immer wieder in einer höheren Version seines Selbst zu erfahren. a010
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eo5...
je mehr und je öfter ich hier in diesem Thread lese, desto mehr habe ich das
Gefühl, das wir alle gar nicht so weit voneinander weg sind.
Also, Du Mat, genau wie Viv, jeder hier, ich auch. Ich glaube,
das wir uns dabei nur unterschiedlich ausdrücken.
Allgemein denke ich, gibt es ja kein "richtig", oder "falsch".
Das sagen nicht nur zuletzt auch die GmG Bücher aus.
Und somit hat auch jeder Recht.
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Liebe Vivienne, lieber Lightey,
von euch zu lesen, dass ich so eine Strenge ausstrahle, und dass ihr euch nicht mehr mit mir austauschen wollt, das tut mir schon etwas weh, das kann ich nicht verleugnen. Doch ich kann es akzeptieren.
Den Abschnitt über die Entwicklungsseele von Lightey, fand ich sehr interessant und stimme mit ihm überein..
Liebe Grüße
Noelle
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Hallo lieber W M,
das sind jetzt zwei Themen.
Ich hatte das Wort Schandtat nur gebraucht, weil mir gerade kein anderes Wort einfiel. Mir ging es nur darum, von dir zu erfahren, wo nach deiner Meinung das gespeichert wird, was ein Mensch getan hat, und für das er die Verantwortung übernehmen muß.
Du hattest geschrieben" Ich denke, die Seele macht keine Schulden noch lädt sie Schuld auf sich; sie ist der göttliche Teil in uns."
Ich denke, wenn die Seele den Köper verlässt, dann ist alles was der Mensch getan hat, als Schwingung in ihr aufgezeichnet.
Lightey hat das von der Entwicklungsseele sehr gut geschrieben.
Das Thema Schandtaten ist ein weiteres Thema.
Das ist alles sehr interessant was du schreibst und es ist wahr. Jede Seele hat sich hier eine Aufgabe gesucht.
Du schreibst: "Wenn wir zum Opfer werden, haben wir uns auf einer höheren Ebene dazu entschieden, haben uns zu dieser Erfahrung entschieden."
Ja, dem kann ich auch zustimmen.
Doch, wenn der Mensch bewusst wird, im Laufe seiner Wiedergeburten, dann ist er plötzlich an dem Punkt angekommen, an dem er erkennt, dass alles was er anderen antut, ihm selbst auch angetan wird.
Und dann kann er sein Verhalten entsprechend verändern, so denke ich.
Liebe Grüße wink
Noelle
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wink guten Morgen, Noelle....
Liebe Vivienne, lieber Lightey,
von euch zu lesen, dass ich so eine Strenge ausstrahle, und dass ihr euch nicht mehr mit mir austauschen wollt, das tut mir schon etwas weh, das kann ich nicht verleugnen. Doch ich kann es akzeptieren.
Ich vermute, (!) das Du Lightey und Viv falsch verstanden hast. Ich vermute, das sie einfach manche Wörter oder auch das Thema selbst nicht mehr zu nah an sich heranlassen möchten, weil es irgendetwas mit ihnen macht, sie sozusagen in *ihrer Seele berührt*. Aber, wie gesagt, ich denke, das wir hier oftmals dasselbe meinen, es nur unterschiedlich ausdrücken. Das es etwas mit Dir persönlich zu tun hat, das glaube ich nicht, ist zumindest mein Empfinden dabei. Das mit der "gewissen Strenge", das empfinde ich auch ein bißchen so, aber das ist ja auch nichts schlimmes, ist ja nur eine Spiegelung unserer persönlichen Wahrnehmung. Würden wir uns alle persönlich kennen, würde sich diese Wahrnehmung sicher wieder etwas ändern, denn es ist ja schriftlich doch nicht immer leicht, denn man sieht ja nicht wirklich jede Emotion seines Gegenübers in einem Forum. Insofern vermute (!) ich auch, das Mat Dir letzten Endes ja auch einen kleinen *Blumen-Kuss smilie* geschickt hat. Diese smilies sollen ja auch ein bißchen die jeweilige Emotion desjenigen ausdrücken.
Gegen die Bibel und auch die Kirche mitsamt all ihrer Vetreter hege ich ja auch, genau wie Mat, eine gewisse Aversion. Mat vllt auch noch ein bißchen mehr wie ich, aber im Grunde bin ich da seiner Meinung. Aber wie sähe es aus, wenn wir - real - darüber reden würden ? Würde er komplett ausrasten, oder ganz sachlich und ruhig seine Meinung sagen ? Wie wäre seine Mimik dabei ? Oder meine, Viv's, oder Lightey's ? Vllt könntest Du Dich dann z.B. abgelehnt fühlen, was natürlich schade wäre. Aber wessen Problem wäre das dann ? Man würde dabei den anderen doch sicher mit ganz anderen Augen sehen, denke ich. Vllt eben auch nicht, weil die Zuneigung und das Vetrauen gegenüber über eine längere Zeit gewachsen.
Wir alle sind eben unterschiedliche Menschen mit unterschiedlichem Hintergrund, Gefühlen, Geschichten, Träumen, Wünschen, ectr. Was ist daran schon falsch... d r
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Noelle, Waltzing Mathilda wird von uns Mat genannt .
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Lieber Fynn,
ich danke dir sehr für deine erklärenden und versöhnlichen Worte. Ich muß noch darüber nachdenken... a045
Liebe Grüße
Noelle
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Liebe Noelle,
Lightey schrieb, daß es ihm lieber wäre, sich über diese Themen nicht auszutauschen.
Und Viv schrieb, dass sie es ähnlich halten möchte und sich über manche Begriffe weder unterhalten noch sich austauschen möchte.
Und ich glaube, dass es nicht zuletzt einen ganz simplen Grund hat:
Sie möchten Dich ganz einfach nicht verletzen!
Uns „alte Hasen“ hier sind die Bücher von Neale Donald Walsch gut bekannt; wir sind sozusagen „Fans“ von ihnen. Diese Bücher haben unser Weltbild sehr verändert, und sie stehen oft scheinbar diametral zu den Aussagen der Bibel.
„scheinbar“ deshalb, weil sie viele Aussagen der Bibel aus einer ganz anderen Perspektive beleuchten. Viele Aussagen der Bibel erhalten oft nicht nur einen ganz neuen Sinn, sondern ergeben dann erstmals einen Sinn.
Es ist natürlich nun sehr schwer, jemandem das „Weltbild“ der „Gespräche mit Gott“ Bände zu vermitteln; dazu ist der Inhalt einfach zu umfangreich.
Irgendwo hast Du geschrieben, dass Du einmal einen dieser Bände hattest und es nach dem Verleih nicht zurückkam – und es heute wohl auch nicht mehr brauchst.
Ich finde das sehr schade, denn dann lässt sich nur schwer darüber diskutieren.
Eine „Strenge“ lese ich in Deinen Beiträgen weniger; eher habe ich den Eindruck, dass Dir viele kirchliche Lehren noch viel bedeuten und Du an ihnen festhältst, weil Du sie als richtig empfindest. Das ist auch völlig in Ordnung!
Ich selbst habe mit der Kirche (war ehemals katholisch) nichts mehr „an der Mütze“, und nachdem ich Bibelforen einige Zeit intensiv verfolgt habe, schreibe ich mittlerweile nicht nur sehr kritisch, sondern auch sehr verurteilend über „Bibelchristen“, wie man hier nachlesen kann:
http://www.unser-buntes-forum.de/index.php?topic=983.0
Eine solcherlei harte Kritik kann jemanden, der der Bibel enger verbunden ist, schon ziemlich treffen, und mir scheint, dass Viv und Lightey Angst haben, mit Dich ihren Sichtweisen zu verschrecken.
Ich denke, wenn Du damit zurechtkommen kannst, dass hier viele Dinge anders gesehen werden und es Dich nicht zu sehr verletzt, können wir uns sicher weiterhin über diese Themen austauschen.
Denn der Austausch ist doch Sinn und Zweck eines Forums.
Oder?
snowgirl
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Lieber Fynn ,
da sich weder Vivienne noch Lightey zu meinem Beitrag geäußert haben, und ich jetzt nur deine Sicht und die von Waltzing Mathilda kenne, will ich auch nicht weiter darüber spekulieren, was die beiden mit ihrem Dialog genau gemeint haben könnten.
Vielleich habe ich zu empfindlich reagiert. Das ist eine meiner Charakterschwächen, diese Überempfindlichkeit. Ich schrieb schon einmal darüber, dass ich keine so große Angst vor den Beißern habe, sondern vor meinen Emotionen. Trotzdem kann ich jetzt nicht so einfach zur Tagesordnung zurückkehren, und meine Gefühle verleugnen. Ich, oder besser gesagt mein Ego ist verletzt, und kann nicht vergeben.
Und das ist eine weitere Charakterschwäche von mir, dass ich den Menschen, von denen ich mich einmal verletzt gefühlt habe, nicht so einfach vergeben kann. Das kann ich zurückverfolgen bis in meine Kindheit. Es gibt Menschen aus meiner Kindheit, die mir weh getan haben, und denen ich das bis heute nicht vergeben habe.
Das ist eines meiner zentralen Themen in diesem Leben, und ich bekomme es immer wieder serviert, ich werde immer wieder solche Situationen erleben, bis ich es kann. Ich kann im Grunde dankbar sein, für jede Verletzung die mir zugefügt wird. Ich bekomme eine Lektion nach der anderen. Wie ich das auch schon mit meinem heutigen Spruch des Tages erklärt habe.
Nicht vergeben zu können, ist mit der Verletzung gleichzusetzen.
Ich weiß auch, dass auf spiritueller Ebene nichts geschehen ist.
Viel Lärm um Nichts.
Liebe Grüße wink
Noelle
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Lieber Waltzing Mathilda,
ich danke dir sehr für deine Gedanken.
Wie ich schon an Fynn schrieb, möchte ich nicht weiter darüber spekulieren, welche Absichten Vivienne und Lightey mit ihrem Austausch verfolgt haben..
Ich habe jetzt in meinem Bücherregal mal nachgesehen, ob da nicht noch Bücher sind von Neale Donald Walsch. Ich war vor vielen Jahren in einer Neale Donald Walsch Gesprächsgruppe. Wir haben das Buch Eins gelesen und diskutiert, das ist das Buch, was ich verliehen habe - und jetzt habe ich das "Arbeitsbuch zu Band Eins" gefunden und das Buch " Bring Licht in die Welt"....
Ich werde mich da mal ein bisschen einlesen...
Liebe Grüße wink
Noelle
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Sag doch einfach Mat zu mir... a010
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Sag doch einfach Mat zu mir... a010
Ja, gerne... wink
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Wie ich schon an Fynn schrieb, möchte ich nicht weiter darüber spekulieren, welche Absichten Vivienne und Lightey mit ihrem Austausch verfolgt haben..
morg ich glaube nicht, das sie damit so etwas wie *bösartige Absichten* hatten, oder das Dich in irgendeiner Weise jemand verschrecken will. Im Gegenteil, wir finden es doch schön, das Du überhaupt hier bist !
Wie Mat schon schrieb', haben die GmG Bücher von Neale D. Walsch unser Weltbild sehr verändert. Und nun reagieren hier eben die meisten auf Deine Sichtweise - die ja völlig okay ist - dementsprechend. Daher sehe ich gar keinen Grund, das irgendjemand irgendwas nachzutragen hat. Wenn das aber eh ein Thema bei Dir ist, ist das doch auch eine gute Gelegenheit, hier daran - auch im Sinne des 12 Schritte Programms - damit zu arbeiten. Das Problem haben ja sicher auch andere manchmal. ao50
Irgendwelche Charaakterschwächen haben wir ja wohl alle... +*2
snowgirl
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Lieber Fynn,
jetzt habe ich sogar noch ein weiteres Buch von Neale D. Walsch gefunden:" Fragen und Antworten zu " Gespräche mit Gott". Ich schlage es auf und lese den Satz:
" Worte sind die am wenigsten verlässliche Kommunikationsform" S. 389 Fragen und Antworten zu " Gespräche mit Gott". Neale Donald Walsch
Was hinter den Worten steht, dass sind die Gefühle, und die Gefühle entstehen aufgrund der Gedanken. Doch die Gefühle schwingen in jeder Aussage mit, und treffen den wunden Punkt des anderen.
Das Thema des Threads lautet doch: "Wird dir Gott vergeben?" Davon bin ich überzeugt, dass Gott mir vergibt, nur ich selbst mache mich unglücklich wenn ich nicht vergeben kann - und das ist der erste Schritt..
Im aramäischen Vaterunser, von Rocco A Errico " Acht Einstimmungen auf Gott", heißt es auf s.92: "Vergib uns unsere Vergehen, wie auch wir unseren Schuldigern vergeben haben"
Dass heißt für mich, dass ich selbst zuerst meinen Schuldigern vergeben haben muß, bevor ich zu Gott gehen kann, um ihn zu bitten, dass mir meine Vergehen vergeben werden.
Es gibt für mich noch viel zu arbeiten.
Liebe Grüße wink
Noelle
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Hallo Ihr,
ich habe mir gerade gedacht, dass ich in diesem Thread nicht mehr weiterschreiben werde. Er ist eröffnet von Lightey, er ist der Gastgeber hier, und wenn der Gastgeber sich mit dem Gast nicht mehr austauschen möchte, dann muß, dann sollte der Gast das Haus verlassen. Das würde ich auf jeder anderen Veranstaltung ebenso handhaben.
Ich lese gerade in dem Büchlein " Bring Licht in die Welt" von Neale Donald Walsch, und werde vielleicht ein neues Thema mit diesem Titel eröffnen. Mit dem wohl kleinsten Werk von Neale Donald Walsch hier anzufangen, scheint mir gerade richtiger.
Liebe Grüße wink
Noelle
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snowgirl
Noelle, wenn möglich gib bei Zitaten immer die Quelle mit an.
Bei Walsch's Büchern auf Wunsch des Verlages auch die Seite im jeweiligen Buch.
sonst könnten wir u.U. echte rechtliche Probleme bekommen. 113
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ok, ich werde mich in Zukunft daran halten.. a010
Liebe Grüße
Noelle
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Super ! War auch ganz bestimmt nicht bös' gemeint... r23
Bei Walsch z.B. wissen wir, das er nichts dagegen hat, aber halt mit der Auflage, eine exakte Quellenangabe mit anzugeben. Er wünscht sich ja sogar eine Verbreitung. Und sicherer ist es eh immer.
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Liebe Noelle, hallo snowgirl
dies ist der zweite Anlauf;
ich möchte dir sagen, dass ich dich nicht kränken oder verletzen möchte; und dass ich dich, dein Denken, und dein Dich-auseinandersetzen .. und Lernen respektiere …
wie ich das Denken, Lernen und Sich-auseinandersetzen und Weiterentwickeln von Jedem respektiere.
Das sollten wir alle Menschen, die wir auf unserem Weg dazuzulernen und zu wachsen sind, gegenseitig tun, find ich, und das tue ich auch.
Es ist auch nicht so, dass ich mich, generell, nicht mehr mit dir austauschen mag.
Es ist eher so, dass ich auch sehr empfindsam bin .. und wenn ich mich auf sehr persönlicher Ebene (nicht nur theoretisch, intellektuell) austausche, über manche Themen –
- dann möchte ich es nur, wenn es mir gut tut.
Bestimmte Art und Weisen, auf den Menschen zu sehen – tun mir nicht gut.
(Trotzdem respektiere ich den Anderen, auch im Sinne des „Spruch des Tages“ von Voltaire).
Was ich mit „Strenge“ meinte, drückt die Textmeditation »Ich bin wertvoll und in Ordnung« find ich ganz gut aus :
http://www.unser-buntes-forum.de/index.php?topic=97.msg20682#new
Oder als du schriebst : „Kein Mensch kann so vor Gott bestehen, alle Menschen sind Sünder.“ – im Thread „FAIR GAME“.
„… alle Menschen sind Sünder“ – das ist, ich müsste ganz viel schreiben, um zu vermitteln, was ich meine –
- das ist etwas „Menschen-Totschlagendes“, wie ich es heute sehe.
Es würde mich zu viel Kraft kosten, das jetzt näher zu erklären.
Inhaltlich verstehe ich, was du meinst –
und wenn ein Mensch sagen würde : die meisten Menschen sind voll von Entfremdungen, wie D. Steindl-Rast sich ausdrückt … voll von Egozentrik … von wenig ausgeprägtem Mitfühlen-können, wenig ausgeprägtem Auf-den-anderen-schauen … viele haben eine Haltung, auf Kosten Anderer sich etwas zu nehmen … etc.
- dann würde ich sagen j a .
Die meisten - auch wir in Vielem noch – sind noch nicht so sehr mit dem Herzen verbunden .. folgen häufig dem Ego, anstatt der Seele –
- ja.
Aber : „… alle Menschen sind Sünder“ – darin steckt eine Energie …
Davor möchte ich sensible Menschen schützen.
Und der andere Teil dieser Aussage: „Kein Mensch kann so vor Gott bestehen“
- auch darin steckt diese Energie …
Und ich habe erfahren, dass das nicht so ist.
Jeder Mensch kann vor Gott bestehen. Jeder.
Die Liebe, die Gott ist, ist so viel größer, als die „kleine Liebe“, die wir als Menschen bisher kennen gelernt haben – und die wir „Liebe“ nennen …
Ich hab bei diesem Thema auch tiefer verstanden, dass es darum geht, dass wir Menschen uns selbst – wirklich – und ganz – lieben lernen.
„Gespräche mit Gott – Für Jugendliche“ ist auch ein wunderbares Buch; in manchem, vielleicht, noch berührender – weil es das Kind, den Jugendlichen in uns auch anspricht.
Was ich gelernt habe - beim Thema »Vergeben« –
geht es um sich selbst vergeben.
Gott, die Liebe die Gott ist, ist so viel größer, als alles, was wir bislang je kennen gelernt haben.
Gott hat uns schon vergeben - bevor wir irgendetwas getan haben, was wir als „nicht vergebenswert“ empfinden könnten.
Und auch das ist nicht ganz richtig, weil Gott uns nie – wie soll ich es ausdrücken – nie gram war.
Bei dem Verarbeiten von Leid, das ein Mensch sich –
und insbesondere Anderen zugefügt hat
– geht es um Selbstvergebung.
Um mehr nicht.
Ein Mensch, der Andere betrogen hat … oder einen Anderen getötet …
- in Gottes Arme der Liebe könnte er jederzeit gehen. Immer. Und jederzeit.
Ich weiß, dass das wahr ist.
Aber er selbst --- er konnte es ja nur tun, weil er von seiner Herz-Verbindung, seiner Seele-Verbindung sich abgekapselt hatte …
…
.. zu Gott gehen, heißt: wieder fühlen.
Und wenn er wieder fühlt –
- dann f ü h l t e r , was er da tat. Fühlt den Schmerz des Anderen … vielleicht die Trauer, den Schmerz der Frau, der Kinder desjenigen, den er getötet hat …
Und - das t u t w e h . Er mag sich dann selbst – weil er ja wieder fühlt – vielleicht nicht im Spiegel anschau’n …..
Er mag dann sich selbst nicht mehr annehmen –
- weil er jetzt f ü h l t , dass er einen anderen, vielleicht einen guten Bekannten, der ihm vertraut hat, betrogen hat …
oder weil er f ü h l t , was es bedeutet – einen Anderen getötet zu haben …
Vorher hat er das nicht gefühlt (jedenfalls nicht richtig) – sonst hätte er es gar nicht tun können –
zu f ü h l e n , einen Anderen getötet zu haben – bei vollster Herzensverbindung –
wie hart ist das!
Und dann muss er sich selbst vergeben.
Wie schwer ist das!
Menschen, die betrügen, andere quälen … ermorden … - sind verirrte Menschen. Die das natürliche, dem Herzen zuinnerste Mit’fühlen-können verloren haben –
- da ist Allice Miller gut, zu verstehen, wie es dazu kommen kann ….
Und auch der Blickwinkel : DIE KLEINE SEELE :
http://www.meine-wege.de/site63.htm
gehört zum verstehen …
… um zu betrügen, zu quälen, zu morden – muss das ureigene HerzensFühlen (vorübergehend) verlustig gehen.
Wenn der Mensch dann sein ureigenes HerzensFühlen
w i e d e r f i n d e t - dann mag er sich erst einmal, wahrscheinlich für lange, gar nicht mehr im Spiegel anschau’n.
Wenn dann ein Anderer kommt, der ihm sagt : „Du bist ein Sünder!“
- dann haut er ihm noch eins drauf.
Dann geht es darum, zu lernen, sich selbst zu vergeben.
Die Liebe Gottes wartet dann auf ihn. War nie einen Augenblick nicht für ihn da. Weil er in Wahrheit ein Ausdruck dieser Liebe Gottes ist.
Aber er hatte es vergessen.
Sich selbst vergeben. Darum geht es für ihn dann.
Unser Blickwinkel ist so klein.
Wenn Jesus ihn anschaut, wenn ein Meister ihn anschaut, wenn ein Engel ihn anschaut –
dann sieht er die wundervolle Seele, die er ist. Und immer war. Und immer sein wird.
Wie in der Geschichte :
http://www.meine-wege.de/site63.htm
Und er sieht einen verirrten Menschen, der von seinem Innersten abgeschnitten ist .. der seine Seele nicht mehr fühlen kann, sein Herz nicht mehr fühlt …
und er sieht – wie Allice Miller es so gut beschreibt – das Kind, das er war, das mit seiner verzweifelten Sehnsucht nach Liebe vielleicht ins Leere lief … immer wieder ins Leere lief.
Christus würde nur sagen: mein geliebter Bruder, komm!
Er selbst würde dann vielleicht, erst einmal, weglaufen – weil er denken würde: „Ich bin ein Schwein. Ich habe ‚gesündigt’ .. ich bin ein Sünder. Ein Verbrecher. Ich bin es nicht wert. Ich bin nicht würdig.“
Ein Engel würde ihm sagen : Du bist mein geliebter Bruder. Du warst es immer. Du wirst es immer sein. Alles andere ist Illusion. Bitte öffne deine Augen, mein Freund, komm einfach in meine Arme.“
Und er würde weinen …..
Liebe Noelle, bitte sei mir nicht böse, dass ich mich, jetzt, nicht weiter austauschen mag.
Auch Vivienne, da bin ich sicher, meint es nicht böse. Wie Fynn schon gesagt hat.
Vielleicht eröffnest du ja ein Thread, wie du geschrieben hast.
Euch allen ein schönes Wochenende, Lightey eo5
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Was du hier geschrieben hast, ist gradezu zum Niederknien, ich bin tiefberührt und danke dir von Herzen!!!
Wunderbar, ich unterstreiche jedes Wort!!
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Wunderbar, ich unterstreiche jedes Wort!!
unterstreiche ebenfalls... les6 d024
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snowgirl snowgirl snowgirl
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Guten Morgen an euch alle,
Lieber Lightey, wink Zitat aus deinem Beitrag:
Oder als du schriebst : „Kein Mensch kann so vor Gott bestehen, alle Menschen sind Sünder.“ – im Thread „FAIR GAME“.
Wir alle sind hier um zu lernen, ich sehe uns alle auch nicht als Sünder vor Gott!!! Wir sind freiwillig hier, inkarniert, um uns weiter zu entwickeln und nicht, um es so auszudrücken, *vor Gott zu bestehen*. Wir sind es doch, weil wir es selber wollen und Gott näher kommen wollen, eigens gewollt, hier, um unsere Energie zu erhöhen!!! Wir sind keine *Sünder*, sondern sind nicht *vollkommen*,
aber wir wollten selber den Weg, um vollkommener zu werden, in Gottes Sinne. Und dies tun wir alle freiwillig, so hat es unsere Seele selber entschieden, wir mit unseren Geistlehrern, so sehe ich es aus reiner Überzeugung.
Zitat von dir:
Jeder Mensch kann vor Gott bestehen. Jeder.
Wir werden alle von Gott akzeptiert und das so, wie wir sind. Ich denke, man könnte genauso gut sagen, dass wir alle vor Gott bestehen, genau, und das natürlich jeder!!!
Weiteres Zitat von dir:
Die Liebe, die Gott ist, ist so viel größer, als die „kleine Liebe“, die wir als Menschen bisher kennen gelernt haben – und die wir „Liebe“ nennen …
Ich hab bei diesem Thema auch tiefer verstanden, dass es darum geht, dass wir Menschen uns selbst – wirklich – und ganz – lieben lernen.
Gott ist reine Liebe und nur Liebe!!! Auch dies ist ein Grund, warum wir hier sind, um auch Liebe zu lernen, uns, und anderen gegenüber selbstverständlich auch!!! Das sollte unser aller grosses Ziel sein auf dem Wege des Lernens!!!
Hier habe ich nur einige Punkte heraus gezogen, die gerne aus meiner Sicht kommentieren wollte!!!
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ao75 kerz euch allen (http://img7.dreamies.de/img/196/b/ln5brmvjkcu.gif) (http://www.dreamies.de)
Liebe Grüße...easy.
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wink easy..
Hier habe ich nur einige Punkte heraus gezogen, die gerne aus meiner Sicht kommentieren wollte!!!
warum hast Du denn nicht gleich im entsprechendem Thread geantwortet ? Ich hab' auch das Gefühl, das Eure Aussagen 100% übereinstimmen und Du gar nicht anderer Meinung als Lightey bist. Oder.... ???
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P.S. Wuuuuunderschönes Bild ! Danke Dir ! d r
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wink easy..Hier habe ich nur einige Punkte heraus gezogen, die gerne aus meiner Sicht kommentieren wollte!!!
warum hast Du denn nicht gleich im entsprechendem Thread geantwortet ? Ich hab' auch das Gefühl, das Eure Aussagen 100% übereinstimmen und Du gar nicht anderer Meinung als Lightey bist. Oder.... ???
snowgirl
Nein, Fynn,
das denke ich auch nicht, wie schon öfters zu lesen war, läuft es auf's Selbe hinaus.
Bitte verschiebe meinen Beitrag doch an die richtige Stelle, danke.
snowgirl
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ne ne, lass mal ruhig stehen, paßt schon ! Aber Lightey hat gesagt, wir sollen alle Sünder sein ? Kann ich mir gar nicht vorstellen..?? Blicj wohl grad nicht durch.. ???
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ne ne, lass mal ruhig stehen, paßt schon ! Aber Lightey hat gesagt, wir sollen alle Sünder sein ? Kann ich mir gar nicht vorstellen..?? Blicj wohl grad nicht durch.. ???
Nein, Fynn, nicht Lightey hat dies gesagt, sondern Noelle zu Lightey, will keine Äusserungen verdrehen!!!
Musste die Stelle erst einmal wieder finden, siehe unten:
Oder als du schriebst : „Kein Mensch kann so vor Gott bestehen, alle Menschen sind Sünder.“ – im Thread „FAIR GAME“.
„… alle Menschen sind Sünder“ – das ist, ich müsste ganz viel schreiben, um zu vermitteln, was ich meine –
- das ist etwas „Menschen-Totschlagendes“, wie ich es heute sehe.
Nicht, dass ich nachher noch mit ins Gefecht ziehen muss, ist nicht meine Sinn!!!
snowgirl wink
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Nicht, dass ich nachher noch mit ins Gefecht ziehen muss, ist nicht meine Sinn!!!
muß Du nicht, keine Sorge... gri Viv hatte Dich richtig verstanden.
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(http://img5.dreamies.de/img/39/b/yeoq6ji25ki.gif) (http://www.dreamies.de) co4
dann bin ich ja beruhigt... baby gif13 gri
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hihi, der ist ja klasse!!
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Sach ma, wo gibt´s denn so hübsche Animationen? gif13
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Sach ma, wo gibt´s denn so hübsche Animationen? gif13
klick doch mal drauf... eo5
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Recht hat Fynn, snowgirl
ist übrigens meine Lieblingsseite,
wink
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wer hätte das gedacht ! wist gri
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Ich möchte in diesem Thread noch einige Gedanken von Sabrina Fox hinzufügen:
„Viele von uns im mitteleuropäischen Raum sind Christen. Manche haben sich aber bei bestimmten Doktrinen (der Erbsünde vielleicht, oder der Geburtenkontrolle) vom offiziellen Glauben entfernt. Ich auch. Außerdem glaube ich an Reinkarnation, also an Wiedergeburt. Allerdings nicht im Sinne des Buddhismus („Irgendwann einmal bin ich erleuchtet und dann brauche ich nicht mehr wieder zu kommen“...ich komme gerne wieder.) oder im Sinne des Hinduismus („Ich habe im letzten Leben etwas Fürchterliches angestellt und deshalb gehöre ich jetzt zu den Unberührbaren“). Ich halte Gott für den gütigsten Vater und die gütigste Mutter, und deshalb ist Karma für mich eine Frage von Ursache und Wirkung und beinhaltet den Wunsch, neue Erfahrungen zu machen. Karma ist für mich keine Strafe.“
- und noch sagen: a045
snowgirl snowgirl snowgirl
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Guten Morgen an euch alle,
Lieber Lightey, wink Zitat aus deinem Beitrag:
Oder als du schriebst : „Kein Mensch kann so vor Gott bestehen, alle Menschen sind Sünder.“ – im Thread „FAIR GAME“.
Wir alle sind hier um zu lernen, ich sehe uns alle auch nicht als Sünder vor Gott!!! Wir sind freiwillig hier, inkarniert, um uns weiter zu entwickeln und nicht, um es so auszudrücken, *vor Gott zu bestehen*. Wir sind es doch, weil wir es selber wollen und Gott näher kommen wollen, eigens gewollt, hier, um unsere Energie zu erhöhen!!! Wir sind keine *Sünder*, sondern sind nicht *vollkommen*,
aber wir wollten selber den Weg, um vollkommener zu werden, in Gottes Sinne. Und dies tun wir alle freiwillig, so hat es unsere Seele selber entschieden, wir mit unseren Geistlehrern, so sehe ich es aus reiner Überzeugung.
Zitat von dir:
Jeder Mensch kann vor Gott bestehen. Jeder.
Wir werden alle von Gott akzeptiert und das so, wie wir sind. Ich denke, man könnte genauso gut sagen, dass wir alle vor Gott bestehen, genau, und das natürlich jeder!!!
Weiteres Zitat von dir:
Die Liebe, die Gott ist, ist so viel größer, als die „kleine Liebe“, die wir als Menschen bisher kennen gelernt haben – und die wir „Liebe“ nennen …
Ich hab bei diesem Thema auch tiefer verstanden, dass es darum geht, dass wir Menschen uns selbst – wirklich – und ganz – lieben lernen.
Gott ist reine Liebe und nur Liebe!!! Auch dies ist ein Grund, warum wir hier sind, um auch Liebe zu lernen, uns, und anderen gegenüber selbstverständlich auch!!! Das sollte unser aller grosses Ziel sein auf dem Wege des Lernens!!!
Hier habe ich nur einige Punkte heraus gezogen, die gerne aus meiner Sicht kommentieren wollte!!!
dass ich gut finde, was du geschrieben hast,
liebe easy,
und schick dir einfach mal ein HALL (http://www.smilies.4-user.de/include/Winken/smilie_winke_143.gif) (http://www.smilies.4-user.de) !
Und, zu diesem Zeitpunkt, weiter zu diesem Thema austauschen,
möchte ich mich jetzt nicht.
(http://www.smilies.4-user.de/include/Winken/smilie_winke_145.gif) (http://www.smilies.4-user.de) an euch alle!
Lightey