Christliche Symbole entfernen?

[Waltzing Mathilda]

http://www.rp-online.de/politik/deutschland/Debatte-um-Kreuze-im-Gericht_aid_821466.html

In den Düsseldorfer Gerichten sind nun die Kruzifixe als christliches Symbol entfernt worden.
In der Schweiz gab es vor einiger Zeit ein Urteil, nach dem die Kruzifixe in Schulräumen entfernt werden mußten.
Beide Fälle sorgen nun für hitzige Debatten....

Nun denn: ich mache keinen Hehl daraus, daß mich solche Dinge freuen!
Meine Meinung über Bibelchristen habe ich hier schon offenbart, und letztlich habe ich eine besondere Abneigung gegen die Kirchenlehren, weil sie jeglichen wissenschaftlichen Erkenntnissen entgegenstehen.
Soll man wirklich glauben, daß die Welt in 6 Tagen erschaffen wurde?
Oder daß Adam und Eva die ersten Menschen waren?
Immerhin: als Kain seinen Bruder Abel erschlagen hatte, wurde er in die Verbannung geschickt. Dort nahm er sich eine Frau.
Wo die wohl herkam? Neben Adam und Eva, Kain und Abel gab es ja keine weiteren Menschen....

Als Verlogenheit empfinde ich solche Aussagen wie:
"Das Kreuz steht für die christlich-abendländischen Werte, auf denen unser Gemeinwesen basiert." so Ministerpräsident Jürgen Rüttgers.
Basiert unser Gemeinwesen auf die christliche-abendländischen Werte?
Was ist denn mit dem Humanismus...?

Ebenso verlogen:
"Wer Kreuze aus Gerichtssälen entferne, trenne demonstrativ unsere Rechtsordnung von ihren Wurzeln. Dadurch kann die Rechtsordnung gefährdet werden. Dazu dürfen wir Christen nicht schweigen."
meint Dominik Schwaderlapp, Generalvikar am Erzbistum Köln.

Liegen die Wurzeln unserer Rechtsordnung tatsächlich in den christlichen Werten?
Und was ist mit den Atheisten? Haben die dann nicht Anspruch auf eine nicht-christliche Rechtssprechung?
Und haben Andersgläubige nicht Anspruch auf eine Rechtsprechung, die sich auf deren Glauben beruft?

Immerhin: mir bereiten solche Berichte Freude!
Der Umsturz bestehender Werte schafft Raum für eine neue Form des Glaubens.
Besser gesagt: Raum für eine neue Spiritualität!

Fürchte nicht das Chaos, denn im Chaos wird das Neue geboren!   (Carl Gustav Jung)

Wie seht Ihr das?

[Fynn]

In den Düsseldorfer Gerichten sind nun die Kruzifixe als christliches Symbol entfernt worden.
In der Schweiz gab es vor einiger Zeit ein Urteil, nach dem die Kruzifixe in Schulräumen entfernt werden mußten.

Da würden wir uns in der Türkei z.B. sicher die Zähne ausbeißen. Mit Recht, finde ich. Soll das doch jedes Land handhaben, wie es lustig ist. Die Bibelchristen sind mir auch egal, die haben ihren Glauben, ich meinen. Und den werden die auch nicht ändern, genauso wenig wie Zeugen Jehovas o.a. Ob ich mir das anhöre - meine Sache. Da sag ich dann : "stop !", oder ich laß mich auf 'ne Diskussion ein - und wer weiß, vllt überzeugt's mich ja auch. Soll jeder glauben, was er will, ist doch okay. Ob die Welt in 6 Tagen erschaffen wurde...nun ja...mir eigentlich auch nicht so wichtig, solange die mich nicht damit belästigen, aber das tut auch niemand. Wer an die Bibel glaubt - meinetwegen. Mein Onkel ist so einer, (Zeuge Jehovas)ansonsten aber ein netter Typ, der auch keinen damit nervt, nicht von einer Tür zur anderen rennt, wobei seine Kinder natürlich schon damit aufgewachsen sind und das auch nicht in Frage stellen heute. Aber das kümmert mich ja genauso wenig. Jeder wird ja irghendwo durch sein Umfeld geprägt und durch die eigenen Eltern ja sowieso. Ich liebe ja die Bücher von Neale Donald Walsch, aber "bekehren" kann (und will) ich da auch niemand. Walsch ist eben *meins*...der hat mich eben überzeugt !

C.G. Jung's Ansicht kann ich teilen. "Das Neue" kann für mich ja durchaus die Meinung des anderen sein. Was ich damit anfange, bleibt aber letztlich immer meine Sache.

[Waltzing Mathilda]

Die Bibelchristen sind mir auch egal, die haben ihren Glauben, ich meinen. Und den werden die auch nicht ändern, genauso wenig wie Zeugen Jehovas o.a. Ob ich mir das anhöre - meine Sache. Da sag ich dann : "stop !", oder ich laß mich auf 'ne Diskussion ein - und wer weiß, vllt überzeugt's mich ja auch. Soll jeder glauben, was er will, ist doch okay.

Hier liegt ja der Hase im Pfeffer:
genau wie die Kirchen es machen, sorgen die Bibelfetischisten durch psychische Gewalt für eine "Bekehrung".
Man wird also nur "gerettet" oder "erlöst", wenn man an die "Verbalinspiration" der Bibelautoren glaubt und alles, was in der Bibel steht, als wahr annimmt.
So dämlich und widersprüchlich das auch ist.
Das erzeugt Druck und macht Angst; Angst vor Gott, vor der Hölle etc.
Wer von kleinauf eingetrichtert bekommt, er sei ein Sünder und könne nur durch die Gnade Gottes errettet und von seinen Sünden erlöst werden und niemals aus eigener Kraft, wird zeitlebens unter Neurosen und Ängsten leiden. Geschweige denn, daß er ein liebender Mensch werden kann, denn diese Teufelsanbeter (und für mich ist der Gott der Bibel, der zu Völkermord, Kindesmord und Vergewaltigung aufruft!!!, ein Teufel) können nicht einmal sich selbst lieben!
Wenn ich selbst Kinder hätte, die von solch psychisch Kranken angesprochen und manipuliert werden - wer weiß, ob ich nicht zu einem Mord fähig wäre 

[Fynn]

Hier liegt ja der Hase im Pfeffer: genau wie die Kirchen es machen, sorgen die Bibelfetischisten durch psychische Gewalt für eine "Bekehrung".

nö, glaub ich nicht. Ich denke, der *Hase im Pfeffer* liegt - nur - an mir selbst. Wenn ich mich bekehren lasse...bzw. überzeugen lasse... dann (!) ist's doch okay. Das heißt dann ja, das mich jemand von seinem Glauben überzeugt hat, daran sehe ich jetzt nicht Schlimmes. Angenommen nur mal, ich wäre jemand, der Dich um jeden Preis von N.D. Walsch's Büchern überzeugen wolle, die Dich aber nicht interessieren, worauf Du mir die kalte Schulter zeigst und sagst, das es Dich nicht interessiert. Wer hat dann das Problem ? Du, weil's Dich nicht interessiert, oder ich, dem der andere mit seinem Glauben egal ist ? Beispiel Scientologie, wo Schnee-Engel ja auch immer so Angst hatte : Die Scientologien sind in meinen Augen eine noch immer gefährliche, unterschätzte Sekte. Was soll ich machen ? Ich bleibe einfach bei mir, tue gar nichts ! Deren "Bibel" ist nicht meine, und deren "Gott", "Ron L. Hubbard", mit Sicherheit auch nicht. Das andere das überzeugt, ist nicht mein Problem, kann/will ich  auch gar nicht ändern. Oder soll ich mich bei denen vor die Tür stellen und schimpfen, wie beschissen ich die finde ? Ehrlich, solange die mich nicht belästigen, sind sie mir wurscht, - völlig wurscht !

Das erzeugt Druck und macht Angst; Angst vor Gott, vor der Hölle etc. Wer von kleinauf eingetrichtert bekommt, er sei ein Sünder und könne nur durch die Gnade Gottes errettet und von seinen Sünden erlöst werden und niemals aus eigener Kraft, wird zeitlebens unter Neurosen und Ängsten leiden. /boewu41.gif

WEM macht das Angst ? Was ist eine Sünde ? Da gibt es sicherlich wieder mal verschiedene Deutungen und allein darüber kann man ja - bei Bedarf - wieder endlos diskutieren. Aber wozu soll das gut sein ? Das man nicht *alles* "aus eigener Kraft" schaffen kann, das glaube - ich persönlich (!) - sogar. Es wird ja immer wieder Dinge geben, wo Du weißt, das Du da Hilfe brauchst. Also fragst Du eben jemand, ob er Dir hilft. Für mich völlig okay !

[Waltzing Mathilda]

nö, glaub ich nicht. Ich denke, der *Hase im Pfeffer* liegt - nur - an mir selbst. Wenn ich mich bekehren lasse...bzw. überzeugen lasse... dann (!) ist's doch okay. Das heißt dann ja, das mich jemand von seinem Glauben überzeugt hat, daran sehe ich jetzt nicht Schlimmes.

Das Problem liegt ganz einfach dort, wo sich Menschen beeinflussen lassen, die ein geringes Selbstwertgefühl haben und somit eben auch leicht zu beeinflussen sind.
Oder Menschen, die selbst keine Richtung haben und sich etwas gerne vorsetzen lassen.

Der Mensch ist eben kein verstandesgelenktes Wesen, wie gerne behauptet wird.
Was durch Beeinflussung und Manipulation herauskommt, haben wir doch im 3. Reich gesehen!
Oder sieh Dir einmal den Film: "Das Experiment" an.
Oder "Die Welle".
Gerade durch solche Indoktrinationen hinsichtlich „Sünde“ etc. verdirbt man die, die sich am wenigsten wehren können: Kinder!

Es ist ja nicht so, daß diese Verblendeten einem etwas anbieten und sich davontrollen, wenn man kein Interesse zeigt. Sie akzeptieren kein "Nein". Sie machen einem Glauben, daß nur IHR Weg der einzig richtige sei. Alles andere führe direkt in die Hölle.

Und genau dahin würde ich diese Spezies am liebsten hinbefördern.....

[Fynn]

Das Problem liegt ganz einfach dort, wo sich Menschen beeinflussen lassen, die ein geringes Selbstwertgefühl haben und somit eben auch leicht zu beeinflussen sind. Oder Menschen, die selbst keine Richtung haben und sich etwas gerne vorsetzen lassen.

ohne Frage, okay. Aber auf wen trifft diese Beschreibung denn zu ? Ist dadurch einem Freund von Dir, einem näheren Angehörigen, oder vllt sogar Eltern etwas derartiges passiert ? Meinst Du Dich etwa selbst damit ? Ne ne, *der Hase im Pfeffer* liegt nie woanders, alles fängt - aus den unterschiedlichsten Gründen - bei einem selbst an. Immer ! Deshalb bist Du auch der Hund, der sich selbst in den Schwanz beißen will, weil Du andere da ändern willst - und das schaffst Du nicht, niemals. Du kannst niemand andern ändern, außer Dich selbst. Und es gibt ja nicht nur diesen einen Standpunkt. *Stand*punkt bedeutet ja sowas wie eigene Meinung, Klarheit, sagt eben, wo man *steht* Und dieser Standpunkt ist eben Deiner - und zumindest der ist (!) ja veränderlich ! Das heißt ja nicht, das Du deren Glauben annehmen sollst, aber Du könntest ihn "einfach stehenlassen". Diese Leute bekommen doch - ausgerechnet von Dir,- ihrem Gegner !!! - genau das, was sie Deiner eigenen Meinung nach gar nicht bekommen sollten : Aufmerksamkeit ! Aufmerksamkeit = Energie ! Und das ja sicher in nicht geringem Maße. Du kämpfst - m.M. nach ! - unnötig gegen Windmühlen. DU bist es doch, der sich an denen aufreibt und DU bist denen doch wohl eher ziemlich *egal*.

Es ist ja nicht so, daß diese Verblendeten einem etwas anbieten und sich davontrollen, wenn man kein Interesse zeigt. Sie akzeptieren kein "Nein". Sie machen einem Glauben, daß nur IHR Weg der einzig richtige sei. Alles andere führe direkt in die Hölle.

Würde das vllt - zu einem ganz geringen Anteil - auch auf Dich zutreffen ? Ich meine, Du hast sicher nicht ganz unrecht und mein Ding ist die Kirche und ihre "von Gott gewählten Vertreter" auch nicht. Aber ich erlebe das alles ganz anders : mich spricht niemand an, der sich davontrollen muß - im Gegenteil, die Leute mit ihrem "Wachturm" stehen ja nur da und sprechen nicht mal jemand an (hab ich zumindest noch nie gesehen) Verblendung ist überall, genau wie Manipulation. Und in gewisser Weise sehe ich das bei Dir ja auch. Dabei könnte doch alles soooo einfach sein....

[easy]

Hallo Fynn, hallo Waltzing Mathilda,

ich bin der Meinung, jeder soll glauben wie er will, was er will, das ist sowieso unabänderlich.
Es ist jedem seine eigene Sache, ob und wie man sich beeinflussen lässt oder manipulieren,
jeder ist auch da selber für sich verantwortlich.
Solange sie mich in Ruhe lassen, ist es mir eigentlich egal, geht mich nichts an.         

Meine Kraft ist mir zu schade, gegen etwas zu kämfen, wo ich sowieso nichts gegen aus-
richten kann, das muss auch jeder für sich selber entscheiden.
                                                                                                         
 
Schönen Sonntag an alle,

liebe Grüße
                           
easy.

[Fynn]

Meine Kraft ist mir zu schade, gegen etwas zu kämfen, wo ich sowieso nichts gegen aus-richten kann, das muss auch jeder für sich selber entscheiden.

[Waltzing Mathilda]

Meine Kraft ist mir zu schade, gegen etwas zu kämfen, wo ich sowieso nichts gegen aus-
richten kann, das muss auch jeder für sich selber entscheiden.

Naja, etwas kann man schon ausrichten, wie man gesehen hat.
Mich stören die Kreuze auch weniger; eigentlich gar nicht.
Was mich stört, sind die durchgeknallten Bibelchristen, die Menschen mit ihrem Wahn zerstören.

[Fynn]

Was mich stört, sind die durchgeknallten Bibelchristen, die Menschen mit ihrem Wahn zerstören.

klar, aber ändern wirst Du die ja auch nicht. Und Fanatiker gibt's ja auch in allen Bereichen, d.h. in welchem nicht. Das merken die dann selbst wohl kaum, ist eher *normal*.

[easy]

Das ist schon ein schwieriges Thema, Glaube usw., Fanatismus, das gibt es schon urewige Zeiten so,
und auch die Unruhen gratis dazu.                         

Das ist und bleibt ein heisses Eisen, das bleibt auch weiterhin so.

Schönen Tag noch wünscht           

easy 

[Fynn]

  ich glaube, es ist für den Glauben oder Nichtglauben der Leute unerheblich, ob irgendwo ein Kreuz oder ein anderes Symbol hängt. Daran wird kaum einer seinen Glauben festmachen, oder plötzlich gottesfürchtig werden. Es ist und bleibt nur ein Symbol, vermutlich selbst für alle Gläubigen.

[Waltzing Mathilda]

....ob irgendwo ein Kreuz oder ein anderes Symbol hängt. Daran wird kaum einer seinen Glauben festmachen,

Nicht ganz:
Oftmals geht es einfach um Macht. Man kann mit Symbolen den Mitmenschen etwas aufdrücken und unausweichlich sichtbar machen, was man selbst gerne favorisiert.
Nichts anderes macht ja auch Werbung.

[Fynn]

Man kann mit Symbolen den Mitmenschen etwas aufdrücken und unausweichlich sichtbar machen, was man selbst gerne favorisiert.
Nichts anderes macht ja auch Werbung.

dazu muß man sich's aber auch aufdrücken lassen.

[Fynn]

Nichts anderes macht ja auch Werbung.

Und ? Kaufen wir's deshalb gleich ?